該怎么向你介紹劉治治呢？

站酷設(shè)計(jì)周的嘉賓介紹是這么寫的——立入禁止就夠了。

立入禁止，一家北京的設(shè)計(jì)工作室。

外界對(duì)它的評(píng)價(jià)：“在中國(guó)平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域是不可替代的存在，對(duì)中國(guó)當(dāng)下的視覺潮流產(chǎn)生了深刻影響。”

工作室的官方介紹：“從事平面設(shè)計(jì)、插圖、交互界面、出版、策劃展覽……作品涵蓋平面設(shè)計(jì)所能接觸的方方面面，具有極強(qiáng)的跨域性?！?/span>

立入禁止部分作品

一坐一忘品牌形象設(shè)計(jì)

坂本龍一作品展海報(bào)設(shè)計(jì)

2023央美錄取通知書

ABC藝術(shù)書獎(jiǎng)獎(jiǎng)杯

更多作品，可進(jìn)入立入禁止官網(wǎng)查看：studionaeo.com

還有一則星期三比較好為他們拍的宣傳片——

設(shè)計(jì)拯救不了什么，不需要被拯救，請(qǐng)聯(lián)系立入禁止；
設(shè)計(jì)不是妙手神醫(yī)，不需要設(shè)計(jì)解決疑難絕癥，請(qǐng)聯(lián)系立入禁止；
設(shè)計(jì)沒有正確答案，不需要正確答案，請(qǐng)聯(lián)系立入禁止。

通過這些介紹我們知道，這家設(shè)計(jì)工作室有地位、有個(gè)性、有作品。

劉治治，正是它的聯(lián)合創(chuàng)始人。

所以如果你對(duì)平面設(shè)計(jì)師這個(gè)職業(yè)有好奇，對(duì)“什么是好設(shè)計(jì)”有疑問，可以和劉治治聊聊。

我們因此發(fā)出采訪邀約。

在此之前我們聽說，劉治治有點(diǎn)“處女座、暴力傾向、擠兌、刻薄…”（過去采訪中他自己說的）。

事實(shí)上，劉治治挺隨和的。他坦然良好的家境，給自己做設(shè)計(jì)鋪了路；干了30多年的平面設(shè)計(jì)師，也不覺得自己多厲害了，有時(shí)還“有點(diǎn)消極”。

他也樂于分享。原定2個(gè)小時(shí)的采訪，最后嘮了近4個(gè)小時(shí)。

如果非說有啥執(zhí)拗的，那大概就是，

他始終堅(jiān)持，要用設(shè)計(jì)的可能性，給慣常的、庸常的生活，來點(diǎn)“不一樣”。

一、從一個(gè)電影一樣的夏天說起

數(shù)英：有不少媒體評(píng)價(jià)“劉治治奠定了中國(guó)新當(dāng)代平面設(shè)計(jì)的底色”、“影響了新一代設(shè)計(jì)師的觀念與實(shí)踐”，您認(rèn)可這樣的評(píng)價(jià)嗎？
劉治治：那真是過譽(yù)了。我這人雖然有時(shí)會(huì)有點(diǎn)狂妄，但也沒這樣的自負(fù)。怎么可能你一個(gè)人能抬到這樣一個(gè)位置，有這樣“開山立派”的影響。

數(shù)英：或者說這種開創(chuàng)性，是你們這一代設(shè)計(jì)師共同完成的？
劉治治：這我同意。一定是每個(gè)代際的設(shè)計(jì)師都會(huì)影響到下個(gè)代際的。這是社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的基本設(shè)定了。

劉治治的職業(yè)生涯，是“一條道走到黑”的那種。

49歲的他，已經(jīng)做了三十多年的平面設(shè)計(jì)了。是“平面設(shè)計(jì)”的概念還未明確定義的年代，就早早入行的那批設(shè)計(jì)師。

劉治治生在北京，長(zhǎng)在一個(gè)文化氛圍濃厚的家庭，打小也學(xué)了點(diǎn)繪畫，但按他的說法，“也就是報(bào)興趣班的性質(zhì)，圖個(gè)好看、好玩”。直到初中，一位在國(guó)外做平面設(shè)計(jì)的朋友來拜訪母親，劉治治才知道原來還有個(gè)職業(yè)叫Graphic Design，原來除了畫畫，還有一種平面的方法，是把圖形、文字組織起來變成畫面。

“我就覺得這事兒挺有意思”。

開明的家長(zhǎng)對(duì)興趣循循善誘。劉治治以一個(gè)能讀個(gè)不錯(cuò)的普高的成績(jī)，進(jìn)入北京工藝美術(shù)學(xué)校。

當(dāng)時(shí)，這個(gè)有關(guān)圖形處理的專業(yè)還叫“裝潢設(shè)計(jì)”。

直到92年的4月，中國(guó)首個(gè)大型綜合設(shè)計(jì)競(jìng)賽展“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)”（Graphic Design in China）于深圳落地。這個(gè)有里程碑意義的展覽，才第一次明確了“Graphic Design”在中文中沿用至今的命名——平面設(shè)計(jì)。也讓高中生劉治治，第一次認(rèn)識(shí)了陳紹華、韓家英、靳埭強(qiáng)……

也是這一年，靠平面設(shè)計(jì)賺錢這件事，很早地發(fā)生在這個(gè)高中生身上。

因?yàn)槟赣H在出版社工作的關(guān)系，劉治治十幾歲的時(shí)候，就陸續(xù)承接了一些圖書、雜志的插圖工作。稱得上“第一次做設(shè)計(jì)”的，是92年的夏天，給信使雜志社的一本出版物設(shè)計(jì)封面。

劉治治至今記得，那個(gè)雜志社在北京的西邊、雜志社所在的辦公樓很高、辦公室很多書。對(duì)接編輯的姓名有些模糊了，但是個(gè)挺和氣的人。那本出版物的內(nèi)容也記不清了，但記憶尤深的是為了讓這個(gè)設(shè)計(jì)“更好玩”，為了“讓一個(gè)少年自以為有趣的東西，在成人世界里也能被理解”，他絞盡腦汁、幾經(jīng)篩選。

后來，一個(gè)將撕碎的彩色紙片拼貼成人物側(cè)臉的創(chuàng)意被采用，并最終經(jīng)雜志社美編排版再加工后，印制、發(fā)行。

17歲的劉治治松一口氣，度過了那個(gè)現(xiàn)在回憶起來“像電影一樣”的夏天。

一個(gè)少年腦子里積攢的那種“不叫靈感、不叫創(chuàng)意，而是可能性”的東西，被肯定了。一個(gè)尚顯稚嫩的設(shè)計(jì)師，以后要走的路更明確了。

那之后，劉治治進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院平面設(shè)計(jì)系。
再然后，就像立入禁止官網(wǎng)上寫的那樣，劉治治——

2003年畢業(yè)后與廣煜、何君（也是他的高中、大學(xué)同學(xué)）建立 MEWE 設(shè)計(jì)聯(lián)盟；
2007年與廣煜重組吐毛球工作室；
2015年與迷盒重組立入禁止；
2010年成為 AGI（國(guó)際平面設(shè)計(jì)師聯(lián)盟）會(huì)員；
2014年至今任中央美術(shù)學(xué)院講師；

期間，多重獎(jiǎng)項(xiàng)榮譽(yù)加身——
東京字體指導(dǎo)俱樂部提名獎(jiǎng)
紐約國(guó)際藝術(shù)指導(dǎo)俱樂部?jī)?yōu)異獎(jiǎng)
平面設(shè)計(jì)在中國(guó)雙年展全場(chǎng)大獎(jiǎng)
……

數(shù)英：初中時(shí)，你因?yàn)橹涝O(shè)計(jì)這種不同于藝術(shù)的平面處理方式，覺得很有意思，就進(jìn)入了這行?，F(xiàn)在回頭看，設(shè)計(jì)和藝術(shù)的不同在哪里？設(shè)計(jì)為什么有意思？

劉治治：最不一樣的是，雖然同樣有自覺創(chuàng)作的部分，但設(shè)計(jì)不是個(gè)主動(dòng)創(chuàng)作的事兒。其次，平面設(shè)計(jì)的結(jié)果是要在公共場(chǎng)域“流通”的。它必須要和公眾的價(jià)值判斷或者說受眾的認(rèn)知正相關(guān)，它的價(jià)值才能夠彰顯。

我會(huì)覺得，雖然是“命題作文”，但它和你做有趣的創(chuàng)作不沖突。而且比起藝術(shù)創(chuàng)作，設(shè)計(jì)有更大可能在公共場(chǎng)域里被看到、被討論，這也挺有意思的。

數(shù)英：您十幾歲就開始做設(shè)計(jì)相關(guān)的工作，那是什么時(shí)候形成職業(yè)意識(shí)的？就是意識(shí)到“我已經(jīng)是個(gè)設(shè)計(jì)師了”。

劉治治：可能是畢業(yè)后和朋友一起開工作室那會(huì)兒吧。

一方面是我開始靠這個(gè)生活了。

另一方面，當(dāng)你真正在印刷廠里看到自己的設(shè)計(jì)，從膠片的形態(tài)、到印刷成紙張，到裝訂成冊(cè)成為一個(gè)實(shí)體，到300份、500份地發(fā)行出去。經(jīng)歷了這些繁瑣的過程，那種我已經(jīng)是設(shè)計(jì)師的實(shí)感，一下子就有了。

數(shù)英：30多年的從業(yè)生涯中，就你觀察，設(shè)計(jì)這一行經(jīng)歷了怎樣代際交換的過程？

劉治治：確實(shí)有些階段性的特征。但我來總結(jié)，可能又有些倚老賣老的嫌疑了。

就大概而言吧。

最早是那批主要活動(dòng)在香港的設(shè)計(jì)師。靳埭強(qiáng)、陳幼堅(jiān)、李永銓這些前輩可以說是“初代中國(guó)平面設(shè)計(jì)師”。因?yàn)槠矫嬖O(shè)計(jì)是依托著經(jīng)濟(jì)來的。那個(gè)時(shí)候香港經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)；
之后，順著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就到了“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)”中的王旭、王粵飛、韓家英……這些深圳、廣州的設(shè)計(jì)師；
再往后，強(qiáng)行分的話，我、廣煜、何君、何見平，我們這一波應(yīng)該屬于第三代；
然后就是梅數(shù)植（702 工作室）、丁凡、方建平（UDL設(shè)計(jì)工作室），他們這一批。 當(dāng)然這幾年，像高晗這些更年輕的設(shè)計(jì)師，也很優(yōu)秀。

但真不能就這么斷上代了。這幾波人也沒那么分明，不是誰就只在某個(gè)時(shí)期發(fā)光發(fā)熱的。

大家的創(chuàng)作都是持續(xù)的。也沒有設(shè)計(jì)師會(huì)圈定自己的時(shí)限。

數(shù)英：具體來說，你們這一代設(shè)計(jì)師是怎樣的一代？

劉治治：我們剛好是經(jīng)歷了中國(guó)飛速變化的一代。

無論精神上、認(rèn)知上、物質(zhì)上，世界對(duì)于我們都是一個(gè)急速壓縮的狀態(tài)。比如音樂，我們經(jīng)歷了錄音機(jī)、隨身聽、MP3，現(xiàn)在又用手機(jī)了。設(shè)計(jì)也是，我們大學(xué)時(shí)學(xué)的軟件 Page maker、Free hand，現(xiàn)在已經(jīng)被In design、 Illustrator代替了。

我們做的設(shè)計(jì)，也是對(duì)這個(gè)快速變化的時(shí)代的總結(jié)。有時(shí)代的印跡。

如今我們用透射光色（RGB）來代替?zhèn)鹘y(tǒng)反射光四色(CMYK)、用動(dòng)態(tài)的、可變的圖形來代替固態(tài)的標(biāo)志，也是因?yàn)槲覀儊淼搅艘粋€(gè)更依賴虛擬生活的時(shí)代。

First青年電影節(jié)的動(dòng)態(tài)海報(bào)
視覺以「磚」作為主打，同時(shí)融入鑿壁偷光的概念

數(shù)英：回到眼下。步入后疫情時(shí)代的這幾年，平面設(shè)計(jì)又發(fā)生了怎樣的變化？

劉治治：僅從這幾年長(zhǎng)尾的狀態(tài)看，可能顯著的變化有3點(diǎn)：

一是，像剛剛說的，我們更依賴虛擬世界了。視覺設(shè)計(jì)比以往任何時(shí)候，都更需要考慮對(duì)數(shù)字化場(chǎng)景的適配。

二是，經(jīng)濟(jì)環(huán)境的下行。大家的委托都少了。這不光影響到賺錢，當(dāng)設(shè)計(jì)師在作業(yè)中訓(xùn)練的機(jī)會(huì)變少，它也導(dǎo)致設(shè)計(jì)在專業(yè)上，整體進(jìn)入一個(gè)渙散的狀態(tài)。

三是，社會(huì)的隔離感和去中心化。當(dāng)人人可以發(fā)聲，任何一個(gè)設(shè)計(jì)都能被討論，設(shè)計(jì)的精英化一定程度被消解。這不完全是壞事，但它確實(shí)對(duì)設(shè)計(jì)帶來了擾動(dòng)。導(dǎo)致大家做設(shè)計(jì)，更謹(jǐn)慎、顧慮多。

數(shù)英：關(guān)于經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化，我記得前兩年有觀點(diǎn)說，新消費(fèi)的涌現(xiàn)為平面設(shè)計(jì)帶來了機(jī)會(huì)。那現(xiàn)在看，新消費(fèi)降溫，平面設(shè)計(jì)的紅利期是不是已經(jīng)過去了？

劉治治：這事也不能就片面地看。需求少了，是實(shí)情。

但回頭看，新消費(fèi)的狂熱對(duì)設(shè)計(jì)真的完全是好的嗎？前些年需求大批量出現(xiàn)的時(shí)候，也有個(gè)情況就是大家相互模仿、自我模仿。

而且平面設(shè)計(jì)一個(gè)重點(diǎn)在于，電腦里的圖和真正做出來的產(chǎn)品是有很大距離的。只有具體到工程里，才有時(shí)間去琢磨這個(gè)設(shè)計(jì)是透明的材料更好，還是用珠光的覆膜更好看。但當(dāng)需求特別多、特別快的時(shí)候，那種兩步才能獲得的智慧快感也全都給扔掉。

所以需求不那么泛濫了，這種倦滯的狀態(tài)，也讓我們多了一些思考的時(shí)間。

二、關(guān)于立入禁止
以及當(dāng)前語境下的「好設(shè)計(jì)」

數(shù)英：你會(huì)不會(huì)比較認(rèn)同設(shè)計(jì)要為提高公眾審美負(fù)責(zé)？

劉治治：我原來是這么認(rèn)為。設(shè)計(jì)師本來就是制造多樣性、可能性的職業(yè)。我也希望我們的作品，能夠給那些愿意探索的人，有一些結(jié)果可以使用。

但現(xiàn)在，我們已經(jīng)不再?gòu)?qiáng)調(diào)這種使命感了。它已經(jīng)融入我們做事的邏輯里。

現(xiàn)在，劉治治工作的日常是，“不在學(xué)校，就在工作室?！?/p>

從業(yè)三十余年的設(shè)計(jì)師，名頭越來越響。

立入禁止工作室的名字，也被更多人聽見。

說起這個(gè)名字的由來，最開始是因?yàn)楣ぷ魇以诒本?98藝術(shù)區(qū)，經(jīng)常遇到有人想?yún)⒂^。專心工作的設(shè)計(jì)師先是婉拒，后來干脆做了個(gè)牌子，寫上“禁止進(jìn)入”。以免不必要的叨擾。

“立”則來自我們?cè)诖蛴〉?、照相館回看到的四個(gè)字“立等可取”。在立入禁止，遇到客戶說自己的設(shè)計(jì)要得很急，越快越好，設(shè)計(jì)師就會(huì)開玩笑說：“做設(shè)計(jì)不是立等可取的。”

最后就有了“立入禁止”。

自2015年與迷盒一起重組立入禁止。近10年來，立入禁止以高標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)出了不少業(yè)內(nèi)好評(píng)的設(shè)計(jì)——

古良吉吉、一坐一忘、原野山丘的品牌形象設(shè)計(jì)；武隆懶壩大地藝術(shù)季、First青年電影節(jié)、ABC藝術(shù)書展的主題視覺設(shè)計(jì)；以及一些藝術(shù)家的個(gè)展視覺、圖書刊物的封面設(shè)計(jì)…… 其中也有一些引起爭(zhēng)議的。比如2020年為北京電影節(jié)設(shè)計(jì)的主題海報(bào)。

2020第十屆北京國(guó)際電影節(jié)視覺設(shè)計(jì)

設(shè)計(jì)附著于經(jīng)濟(jì)與大環(huán)境，立入禁止一路走來也并不都是順風(fēng)局。

18年他們開了家販賣新奇好物的買手店拂一個(gè)山坡（音同“for example”）。本來經(jīng)營(yíng)得小有口碑，后因疫情影響陷入停滯。

前兩年還有一些作品，因種種原因或未被采用、或因故擱置，未能與大家見面。2023年，立入禁止將它們整理收錄在“被遺棄的設(shè)計(jì)”系列里，以一種“苦澀的安詳”狀公開。

時(shí)代輾轉(zhuǎn)流變。始終沒變的，是對(duì)好設(shè)計(jì)的堅(jiān)持，對(duì)平面設(shè)計(jì)的“可能性”的探索。

什么是好設(shè)計(jì)呢？

在站酷設(shè)計(jì)周，以東方審美中的“松”為例，劉治治說，“好的設(shè)計(jì)，就是設(shè)計(jì)師發(fā)揮他解決問題的能力，把這樣一種東方審美的東西，融入到現(xiàn)代設(shè)計(jì)中，進(jìn)入到商品流通中，擴(kuò)散到每個(gè)消費(fèi)它的領(lǐng)域里去?！?/p>

11月26日 劉治治在站酷設(shè)計(jì)周的演講
什么是好設(shè)計(jì)？

采訪中，劉治治給出了更具體的回答：

好設(shè)計(jì)首先是設(shè)計(jì)方和委托方有明確共識(shí)的結(jié)果。

其次是恰切的設(shè)計(jì)。恰當(dāng)?shù)那?，切?shí)的切。

與此同時(shí)，平面設(shè)計(jì)不應(yīng)僅完成審美的、裝飾的工作。它還需要一些可能性，一些精神上、表達(dá)上的探索。

話題繼續(xù)。

設(shè)計(jì)如何做到恰切？平面設(shè)計(jì)的有效性何在？好設(shè)計(jì)=值錢的設(shè)計(jì)嗎？設(shè)計(jì)與流行的關(guān)系是什么？設(shè)計(jì)師的自我表達(dá)重要嗎？設(shè)計(jì)師是否要對(duì)提高公眾審美負(fù)責(zé)？以立入禁止為樣本，關(guān)于設(shè)計(jì)的深入理解，由此展開：

01  “好的設(shè)計(jì)，應(yīng)該是基于明確共識(shí)的恰切的設(shè)計(jì)”

數(shù)英：說回立入禁止這個(gè)名字，它是個(gè)有點(diǎn)勸退意味的詞。是不是也表明，有些設(shè)計(jì)是你們拒絕去做的？

劉治治：我們沒什么設(shè)計(jì)是不愿做的。除非這事兒干不來。比如你讓我去搞建筑設(shè)計(jì)，那不在能力范圍。

但就是真遇到?jīng)]法溝通的客戶，我們也只能婉拒了。

數(shù)英：沒法溝通的情況，一般是怎樣的？

劉治治：一種是客戶權(quán)力意志特別強(qiáng)，不能對(duì)等交流的。

一種是他有種執(zhí)念，想通過你來實(shí)現(xiàn)自己的美學(xué)理想。比如他就喜歡某個(gè)形態(tài)、某種顏色、某種風(fēng)格，非這么來。

另外就是完全沒有指向性的設(shè)計(jì)。有兩個(gè)極端。一種是只做裝飾、只停留在審美上。一種是希望設(shè)計(jì)師做窮舉式服務(wù)。就那種，要不先做它100個(gè)方案？或者說，方的您試試，圓的再試試，誒，不行嗎？三角形也試試呢？

數(shù)英：那種“就喜歡某個(gè)形態(tài)、某種顏色、某種風(fēng)格”的需求，不算是有指向性的需求嗎？

劉治治：我一直覺得，好設(shè)計(jì)首先是設(shè)計(jì)師和委托方有明確共識(shí)的設(shè)計(jì)。

但同時(shí)設(shè)計(jì)從來不是自我滿足。設(shè)計(jì)的結(jié)果是要進(jìn)入流通的。不管哪一方，如果在風(fēng)格、手法上自我表達(dá)的欲望過剩，都會(huì)很危險(xiǎn)。

委托方當(dāng)然可以有自己的偏好。但我們更希望，它是一個(gè)普適的需求，而不是個(gè)人喜好。比如給品牌做設(shè)計(jì)，我們需要更多知道的是，這個(gè)品牌的特性、產(chǎn)品的品類是什么，以及品牌期望第三方的消費(fèi)者、受眾有怎樣的反應(yīng)。

就跟看病一樣?？床∽匀幌日f癥狀，而不是“大夫，我覺得這病該這么治?！痹O(shè)計(jì)也一樣。不該是我喜歡可愛的東西，所以不管賣礦泉水還是賣八寶粥，都整成可愛的模樣。

可愛不是問題，問題是做什么都要可愛。

話又說回來，如果你已經(jīng)想好“就這么設(shè)計(jì)”了。也沒必要再找設(shè)計(jì)師。

數(shù)英：達(dá)成共識(shí)應(yīng)該是件很難的事吧。除了完全不能溝通的情況，難溝通的客戶你們會(huì)怎樣嘗試達(dá)成共識(shí)？

劉治治：能溝通肯定盡量溝通。方法就是反復(fù)提問。

這也是明確需求的過程。不斷提問，才會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來還有這樣的角度去介入。

以懶壩大地藝術(shù)季為例吧。最初客戶給到的一堆抽象的概念。我們也很懵。大量溝通后才了解，他們想要這個(gè)藝術(shù)節(jié)呈現(xiàn)的是：既有商業(yè)的部分，又體現(xiàn)藝術(shù)的氛圍，還要融入一些佛教的、宗教的圓融的哲學(xué)。

這挺難的。但只要能溝通清楚，就能找到方法把它表達(dá)出來。

我們是抓住這三點(diǎn)之間的折中。抽取視覺設(shè)計(jì)中最基礎(chǔ)的三個(gè)形狀——用圓代表精神世界、用方代表現(xiàn)實(shí)世界、用三角形代表藝術(shù)，它們交疊在一起，既是一個(gè)“人”字，又是一個(gè)Art的A，也能表明大地藝術(shù)季“將藝術(shù)交還給人民”的理念。

武隆懶壩大地藝術(shù)季視覺設(shè)計(jì)
圓形、方形、三角形，不可以是“或”的窮舉，但可以是“既……又……”的綜合

數(shù)英：你們?nèi)绾悟?yàn)證一個(gè)設(shè)計(jì)是“恰切”的？立入禁止既做商業(yè)品牌視覺設(shè)計(jì)，也承接藝術(shù)文化類項(xiàng)目，這兩類項(xiàng)目對(duì)恰切的要求，會(huì)有不一樣嗎？

劉治治：恰切就看兩個(gè)方面：

一方面，看委托方的不同。對(duì)于品牌，要符合品牌的調(diào)性、品類；對(duì)于藝術(shù)家、展覽，也要適合他們的定位。

另一方面，對(duì)于這個(gè)設(shè)計(jì)面向的受眾，要足以打動(dòng)他們。

至于你說的兩類不同的需求。這個(gè)問題有些過于高度概括了。我們面對(duì)委托方的時(shí)候，具體每個(gè)作品都有具體的需求。

數(shù)英：怎么看設(shè)計(jì)和品牌的關(guān)系？對(duì)于品牌而言，平面設(shè)計(jì)的有效性在哪里？

劉治治：平面設(shè)計(jì)往往只能錦上添花。放大看，經(jīng)由設(shè)計(jì)改變產(chǎn)品的面貌從而影響經(jīng)濟(jì)能量，會(huì)，但沒那么顯著。往小了看，因?yàn)橐曈X包裝直接促成的消費(fèi)，在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中所產(chǎn)生的利益幾乎可以忽略不計(jì)。

當(dāng)然這個(gè)判斷要限定在平面設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域里。

數(shù)英：進(jìn)一步而言，什么是值錢的設(shè)計(jì)呢？

劉治治：設(shè)計(jì)有沒有價(jià)值這個(gè)事兒，不能通過物理上的、一個(gè)微妙的動(dòng)作的結(jié)果來簡(jiǎn)單判斷。

比如說去年大家討論小米改標(biāo)這個(gè)事。設(shè)計(jì)師工作的重點(diǎn)不是說把直角變成圓角，而是告訴你為什么要把直角變成圓角。他一定是做了大量的調(diào)查、篩選、嘗試，做了很多大眾看不見的工作，綜合起來做出的判斷。

比如直角改成圓角后，會(huì)更適合現(xiàn)在已知的軟件來做圖、更容易節(jié)省產(chǎn)品加工的成本。而且除了logo本身，設(shè)計(jì)師也做了一些品牌視覺場(chǎng)景應(yīng)用的工作。所有這些是不是也是價(jià)值呢？

設(shè)計(jì)不只在視覺，它是一個(gè)系統(tǒng)的工程。設(shè)計(jì)費(fèi)是根據(jù)品牌所希望獲得東西來收取的。

數(shù)英：聯(lián)想到20年你們?yōu)楸本╇娪肮?jié)設(shè)計(jì)的主題海報(bào)，當(dāng)時(shí)引起了挺大的爭(zhēng)議。類似這樣的爭(zhēng)議或負(fù)面評(píng)價(jià)，會(huì)影響到你們?cè)谙乱淮卧O(shè)計(jì)時(shí)更加謹(jǐn)慎嗎？

劉治治：不太會(huì)。每一次設(shè)計(jì)都是已經(jīng)完成的結(jié)果，批評(píng)是對(duì)過去而言的。每一次新的設(shè)計(jì)也有新的被指摘的可能。我們盡量不去觸碰公眾的價(jià)值紅線，但也不會(huì)瞻前顧后地做事。

而且我不認(rèn)為北京電影節(jié)的設(shè)計(jì)是失敗的。它在專業(yè)上沒有問題。我們也突破了電影節(jié)海報(bào)的固定范式。

2020年之前的北京電影節(jié)海報(bào)

2020年北京電影節(jié)海報(bào)設(shè)計(jì)
動(dòng)態(tài)視覺里，代表電影節(jié)10周年的“十”字幻化成風(fēng)車（電影節(jié)的原Logo）
風(fēng)車快速旋轉(zhuǎn)形成圓，代表鏡片，呼應(yīng)電影節(jié)

另外，能廣泛流傳也是衡量好設(shè)計(jì)的一個(gè)維度。

正因?yàn)楸粡V泛討論，某種程度上，這也是我們最受歡迎的“出圈作品”了。

數(shù)英：你怎么看當(dāng)下“國(guó)潮”、“國(guó)風(fēng)”、“新中式”等等具有本土特色的設(shè)計(jì)的流行？設(shè)計(jì)與流行的關(guān)系是什么？

劉治治：要看你怎么定義國(guó)風(fēng)這個(gè)事情。

如果是那種拿一個(gè)熊貓、一個(gè)剪紙、一個(gè)水墨的元素，稍微處理下就稱作是“國(guó)風(fēng)”的設(shè)計(jì)。我不認(rèn)為那是符合當(dāng)下審美的好設(shè)計(jì)。即便這種設(shè)計(jì)能在國(guó)際上拿獎(jiǎng)，我也會(huì)覺得，那是對(duì)傳統(tǒng)符號(hào)的濫用，也是一種偷懶。

但如果是說現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)更有“中國(guó)特色”了這一點(diǎn)，那我理解。

設(shè)計(jì)師的創(chuàng)作，必然是在潮流之中。或者說，設(shè)計(jì)師的工作一定是在社會(huì)性審美之中。而中國(guó)確實(shí)有自己獨(dú)特的悠久的傳統(tǒng)文化。設(shè)計(jì)師做設(shè)計(jì)，也避不開有一種中國(guó)式的精神，內(nèi)涵在判斷標(biāo)準(zhǔn)里。

但比起直接挪用傳統(tǒng)符號(hào)，我會(huì)想：難道拿抽象的三角、方塊、圓，就做不出中國(guó)精神嗎？難道國(guó)際主義風(fēng)格就不能表達(dá)中國(guó)或者東方意境嗎？

《清明上河圖3.0 數(shù)碼藝術(shù)香港展》主視覺設(shè)計(jì)
用數(shù)字化的符號(hào)，解構(gòu)重組為中國(guó)傳統(tǒng)的松樹、船只、建筑等圖形

《摩登中國(guó)·如山如河》主視覺形象
以“波浪”解讀，既代表中文的“山”字，也代表著浪花的

再換個(gè)角度，往深了說，我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)東西的好壞，好像總需要某種權(quán)力標(biāo)準(zhǔn)來佐證。這種價(jià)值判斷的方法是我們的一種根性了。

但我有時(shí)也想，設(shè)計(jì)這東西，本身就是為世界制造多姿多彩的啊。

理想的狀態(tài)，能建構(gòu)潮流的才是好設(shè)計(jì)師。

他的每一次設(shè)計(jì)，可以是對(duì)潮流的一種反省，可以是為當(dāng)下的審美做一次小小的再定義、為下一波風(fēng)潮做一次提前性建構(gòu)。

當(dāng)然這并不容易。

02 “讓設(shè)計(jì)更不一樣，已經(jīng)融入我們的工作方法了”

數(shù)英：你一直說“不想用風(fēng)格來局限自己”，但外界也經(jīng)常評(píng)價(jià)立入禁止“風(fēng)格鮮明”。為什么會(huì)有這種認(rèn)知偏差？

劉治治：這是個(gè)好問題。我確實(shí)不覺得我們的作品有統(tǒng)一的風(fēng)格。在平面的范疇里，各種風(fēng)格我們都能做。

至于這種統(tǒng)一的印象?？赡茉谟谖覀兊淖鍪嘛L(fēng)格、工作方法吧。

就是，我們會(huì)想多保有一些設(shè)計(jì)的實(shí)驗(yàn)性和可能性。

數(shù)英：你們追求的所謂“實(shí)驗(yàn)性”、“可能性”，具體而言是什么？

劉治治：它不能說是一個(gè)追求吧。而是說在建立與客戶的共識(shí)和照顧到第三方公眾的反應(yīng)的同時(shí)，我們?cè)谠O(shè)計(jì)語言、設(shè)計(jì)概念上的一些自我表達(dá)，會(huì)控制的比較精準(zhǔn)。

簡(jiǎn)單說，就是我們?cè)趪L試讓設(shè)計(jì)多些不一樣。

第一是和之前的不一樣。

第二就是說實(shí)話，現(xiàn)在好設(shè)計(jì)師越來越多，但平面設(shè)計(jì)的要件、元素，以及設(shè)計(jì)方法上的可能性，大家已經(jīng)快窮盡了。它也硬性地要求你不一樣，才不會(huì)同質(zhì)化。

數(shù)英：在設(shè)計(jì)上有所表達(dá)，對(duì)你們來說是很重要的事嗎？

劉治治：我們希望是這樣，但不以這個(gè)為主要目的。

嘗試不一樣，也不是說我們要做個(gè)誰都沒見過的東西。

最好的結(jié)果是設(shè)計(jì)師和品牌方共謀，做出一個(gè)新的、承載一定文化信息的、能帶來靈感與邊界的探索的設(shè)計(jì)結(jié)果。

它讓消費(fèi)者看完后覺得：原來設(shè)計(jì)還可以這樣。

舉個(gè)例子。像我們給 LEMAGMA火山 設(shè)計(jì)的品牌視覺。

這個(gè)品牌是做兩性私密場(chǎng)景道具想。容易想到的設(shè)計(jì)，要么擦邊，要么假高級(jí)。我們是從火山這個(gè)名稱，聯(lián)想到翻滾的巖漿、聯(lián)想到熱量的概念，最后選擇用熱成像來呈現(xiàn)。

這個(gè)品牌包裝，外面看就是黑底白字，但打開來，我們用熱成像捕捉了一些最日常不過的場(chǎng)景，去拆解品牌英文名稱里的每個(gè)字母。牽手、吃冰棍、蠟燭滴落……日常在熱成像下有了隱晦的意思。

這里的實(shí)驗(yàn)性在于，我們思考，世界只能是眼前這樣嗎？換一種方法觀察，它的意義是不是會(huì)不一樣？

LEMAGMA的品牌視覺設(shè)計(jì)

數(shù)英：你說“假高級(jí)”是容易想到的設(shè)計(jì)方法。怎么定義“假高級(jí)”？

劉治治：比如一說到這種私密的事情，就想到一個(gè)暗紫色的盒子，上面用金色的字印著“火山”、又做一些蕾絲一樣的花紋。那就是假高級(jí)?；蛘吣憧春芏嗍忻嫔系牟枞~包裝，金色的紅色的綠色的，一層疊一層。

數(shù)英：是說它更平鋪直敘。沒有統(tǒng)一是設(shè)計(jì)思維，只是做元素的堆積？

劉治治：就順拐嘛。北京話的順拐，就是這個(gè)意思。

數(shù)英：實(shí)驗(yàn)性的設(shè)計(jì)方法，是否意味著要做更多“費(fèi)力不討好”的工作？

劉治治：費(fèi)力是費(fèi)力，作死嘛。但是我們基本所有工作最終都成功交付了。不至于“不討好”。

一般一個(gè)項(xiàng)目交過來，我們的工作流程是——先和委托方溝通，溝通完了給出3個(gè)方向的設(shè)計(jì)，先鋒的、中間態(tài)的、普通的，設(shè)計(jì)結(jié)果取決于對(duì)象客戶的選擇，探索的深淺也看具體的對(duì)象客戶。

數(shù)英：你們公眾號(hào)和小紅書發(fā)的“被遺棄的設(shè)計(jì)”系列，好像很多就是這種沒被選擇的2/3。

劉治治：有些方案最終沒被選擇，不是說這個(gè)設(shè)計(jì)就不好。而且設(shè)計(jì)都是為某個(gè)委托方定制的。我們也不恥于說給誰做了個(gè)方案，這次淘汰了，下回我再拿它賣給另外一個(gè)人。

盤菜生書店視覺設(shè)計(jì)
設(shè)計(jì)從“盤菜生”這道傳統(tǒng)菜品的制作工藝出發(fā)，提煉出形態(tài)與秩序的表達(dá)

作品上榜站酷百大設(shè)計(jì)榜

盤菜生書店視覺設(shè)計(jì)·被遺棄版

當(dāng)然這里面還有一種“皮之不存毛將焉附”的情況。

像前面說的，平面設(shè)計(jì)不直接產(chǎn)生商品價(jià)值。委托方如果不能夠堅(jiān)持把這個(gè)品牌做下去，我們也沒法子。

比如我們給啫喱設(shè)計(jì)的品牌視覺。它是一款定位“和密友的線上公寓”的元宇宙社交APP。我們考慮到它的社交屬性，和它面向Z世代的人群畫像，就從中文啫喱的文字變形中，抽象出幾個(gè)啫喱狀的小人，并用RGB的亮色以及動(dòng)態(tài)的呈現(xiàn)，將它形象化、IP化。

這個(gè)方案被采納了。但是因?yàn)榉N種原因，這款A(yù)PP最終下架。

這是沒辦法。但基本上只要這個(gè)設(shè)計(jì)是我們完成的，設(shè)計(jì)的結(jié)果是我們滿意的，最后那些遺憾，我們都能消化。

啫喱APP品牌視覺

數(shù)英：外界提到立入禁止，都會(huì)將你們與ABCD做比較。比較多的說法是ABCD更商業(yè)化，立入禁止更藝術(shù)化。您怎么看？會(huì)不會(huì)介意這種比較？

劉治治：我們和廣煜是一代人，是朋友，之前也在一起做事。會(huì)被放在一起比較，是沒法避免的。

但是我想說的一點(diǎn)是，首先所有的設(shè)計(jì)都是商業(yè)行為。

另外一點(diǎn)，從承接的項(xiàng)目來看。確實(shí)廣煜他們品牌相關(guān)的委托更多，我這邊藝術(shù)文化類的委托多一些。主要是因?yàn)槲覀兏髯缘脑O(shè)計(jì)方法以及過往作品的積累，可能正好契合了不同委托方的需求。這是客戶的選擇，它并不說明，我們更擅長(zhǎng)或者更傾向哪一類的設(shè)計(jì)。

但共同點(diǎn)是，我們都沒有犧牲自己對(duì)設(shè)計(jì)的探索和設(shè)計(jì)觀。

三、誰說設(shè)計(jì)一定是件辛苦的事

數(shù)英：你曾說“這是一個(gè)人人可以當(dāng)設(shè)計(jì)師”的時(shí)代。這樣的時(shí)代，專業(yè)設(shè)計(jì)師的不可替代性是什么？

劉治治：首先平面設(shè)計(jì)師這個(gè)職業(yè)不可能會(huì)消亡。這是當(dāng)然。但個(gè)人而言，我對(duì)自己是否會(huì)被替代掉這兒，挺消極的。因?yàn)槠矫嬖O(shè)計(jì)，它并不是一個(gè)技術(shù)門檻很高的事情。

一個(gè)設(shè)計(jì)師能保證自己不被替代的地方也在于，我們不只能做簡(jiǎn)單的裝飾，而是能做系統(tǒng)的視覺搭建，甚至是超越審美，給出一個(gè)合理的視覺答案。

劉治治說，設(shè)計(jì)這件事，“我是肯定要干到退休，干一輩子的”。

那么，假設(shè)當(dāng)初沒通過母親的朋友知道平面設(shè)計(jì)這回事兒，現(xiàn)在的劉治治會(huì)做些什么呢？

采訪進(jìn)入尾聲，我們拋出這個(gè)問題。

答案沒太出乎意料?！翱赡苁撬囆g(shù)家、可能是作家”，劉治治說，“總之一定是一個(gè)創(chuàng)作相關(guān)的工作?！?br/>

誠(chéng)然，設(shè)計(jì)也是一種創(chuàng)作。

如原研哉《設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì)》中所說，“并不是僅僅只有制造出新奇的東西才算是創(chuàng)造，把熟悉的東西當(dāng)成未知的領(lǐng)域再度開發(fā)也同樣具有創(chuàng)造?！?/p>

17歲那年熬了一個(gè)夏天，苦思冥想一本文化刊物的封面的可能性；

現(xiàn)在，依然以“不要庸常、不要偷懶、不要假高級(jí)”要求自己；

一個(gè)創(chuàng)作者的自我成長(zhǎng)，就發(fā)生在對(duì)“不一樣”的持續(xù)探索中。

探索也在立入禁止的“領(lǐng)域拓展”中繼續(xù)著。

不怕做實(shí)驗(yàn)的設(shè)計(jì)工作室，這兩年也整出不少新活。比如，發(fā)掘數(shù)字化應(yīng)用場(chǎng)景下，動(dòng)態(tài)影像的更多形式；比如，嘗試平面設(shè)計(jì)在建筑空間，在服飾設(shè)計(jì)里的更多融入。

高端餐飲品牌宴錦堂視覺設(shè)計(jì)
采銅板插畫的形式，為其裝飾質(zhì)感

還做了些有趣的產(chǎn)品設(shè)計(jì)。

立入禁止×非必要不合作
可以開窗的“風(fēng)、光”空氣屏
“屏”和“風(fēng)”相關(guān)，而“窗”隱喻著“光”，于是有了“風(fēng)、光”這兩個(gè)字，“打開”，“風(fēng)”就見到了“光”

有意思的是，最近立入禁止給出的3個(gè)方案，客戶選的大部分是偏先鋒的方向。

誰說這個(gè)時(shí)代越來越保守了？

“你不實(shí)驗(yàn)不作死一下怎么知道呢。”

最后，我們又討教了些“從業(yè)心得”，
職業(yè)經(jīng)驗(yàn)或許是個(gè)人的，但持續(xù)創(chuàng)作30多年的職業(yè)思考。
以下，希望能給你帶來一些啟發(fā)。

數(shù)英：對(duì)于設(shè)計(jì)師而言，學(xué)得廣和學(xué)得精，哪個(gè)更重要？

劉治治：都重要。在專業(yè)的領(lǐng)域里，設(shè)計(jì)的軟件、設(shè)計(jì)的系統(tǒng)思維，肯定越精越好。

但我也一直認(rèn)為，設(shè)計(jì)是藝術(shù)和商業(yè)和技術(shù)的綜合。

設(shè)計(jì)師不能只會(huì)設(shè)計(jì)。技巧是最容易被替代的。

你做設(shè)計(jì)，就要懂印刷。也要懂點(diǎn)藝術(shù)。如果不知道當(dāng)代藝術(shù)什么樣，不知道那些藝術(shù)的方法，你怎么做設(shè)計(jì)？

當(dāng)然還得知道商業(yè)的知識(shí)。比如客戶問你說為什么這個(gè)設(shè)計(jì)是這樣？你肯定是在用別的知識(shí)，來補(bǔ)足它，來闡釋它。而不是設(shè)計(jì)的專業(yè)術(shù)語。

數(shù)英：AI會(huì)多大程度取代設(shè)計(jì)師的工作？

劉治治：AI還是工具吧。它的一個(gè)問題是，AI的根系是它特別喜歡擬物。

可能正因?yàn)樗翘摂M世界的產(chǎn)物，它反而過于喜歡真實(shí)世界了。可設(shè)計(jì)是反著來的，尤其像標(biāo)志設(shè)計(jì)，它是在具象中抽象的過程。

數(shù)英：在你的職業(yè)生涯里，是否有一些覺得尤為艱難的時(shí)候，是怎么度過的？

劉治治：年輕的時(shí)候肯定會(huì)有。比如辛辛苦苦做了個(gè)方案，然后人家不喜歡、不被認(rèn)可的挫敗感，都有。但是現(xiàn)在回憶起來，倒也沒什么了。

我知道很多人會(huì)覺得設(shè)計(jì)是個(gè)很辛苦的行業(yè)。但我不這么認(rèn)為。

我們也有熬大夜的情況，但我不覺得磨難、辛苦和業(yè)務(wù)的成功是正相關(guān)的。還有那種需要反復(fù)修改的項(xiàng)目，只要不是消極修改，就總會(huì)有方法來達(dá)成共識(shí)。

而且我自己是始終能在設(shè)計(jì)這個(gè)事上，找到新的樂趣。

數(shù)英：有沒有哪一刻覺得自己很厲害？

劉治治：沒有吧，我當(dāng)然會(huì)從設(shè)計(jì)里獲得快樂，但我到現(xiàn)在也沒那種真覺得“我成了”的時(shí)刻。

我也經(jīng)常會(huì)在印刷完了，又覺得這個(gè)設(shè)計(jì)是不是換個(gè)方式處理更好呢。也有看其他設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的logo、畫冊(cè)，覺得這個(gè)好厲害、學(xué)到了的情況。

數(shù)英：做了三十多年設(shè)計(jì)，對(duì)你最大的改變是什么？目前的創(chuàng)作狀態(tài)怎么樣？

劉治治：很難講這個(gè)職業(yè)改變了我什么。因?yàn)橐恢痹谧鲞@一行，它已經(jīng)是習(xí)慣了。

創(chuàng)作狀態(tài)的話，可能大家會(huì)覺得設(shè)計(jì)這一行就是吃青春飯的。

但其實(shí)，它也吃經(jīng)驗(yàn)飯呀。

年紀(jì)大了是會(huì)少了些年輕人天馬行空的狀態(tài)。但是這么多年做下來，你下判斷的時(shí)候，也比較知道什么樣的創(chuàng)意容易實(shí)施，什么樣的東西是委托方所需要的。

數(shù)英：對(duì)于想成為“下一個(gè)劉治治”的年輕設(shè)計(jì)師，有什么建議嗎？

劉治治：別，別成為我。你這個(gè)假設(shè)，又把我架上去了。

咱就說對(duì)年輕人的建議嘛。

我可能會(huì)覺得現(xiàn)在的年輕人缺了點(diǎn)好奇心。我們高中那會(huì)，我和廣煜經(jīng)常常大老遠(yuǎn)去中國(guó)進(jìn)出口公司看那些國(guó)外的畫冊(cè)?？赡茉絽T乏，求知欲就越強(qiáng)烈。

現(xiàn)在呢，信息、商品，一切都太豐富了。人的惰性就是，越有越不愿意去爭(zhēng)取。有些年輕人就生出一種對(duì)外部世界不感興趣的狀態(tài)。這個(gè)我覺得挺危險(xiǎn)的。

所以說建議的話，就是一定要保持好奇心，保持一直學(xué)習(xí)的狀態(tài)。

數(shù)英：如果我這樣的入門級(jí)選手準(zhǔn)備現(xiàn)在開始學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，您有什么推薦的書籍可以用來“掃盲”嗎？

劉治治：如果真的說設(shè)計(jì)的“掃盲”，其實(shí)不在看書。在于看設(shè)計(jì)的結(jié)果、設(shè)計(jì)的過程。

比如說D&AD等一些展覽的會(huì)刊、獎(jiǎng)項(xiàng)的名錄，以及一些掛冊(cè)、年鑒等等。還有一些設(shè)計(jì)相關(guān)的紀(jì)錄片。就哪怕是翻翻淘寶的商品詳情，或者街上看看一些商品啊、建筑啊。都行。

當(dāng)然書，我自己也會(huì)看。但如果讓我推薦，我會(huì)覺得《中國(guó)書法史》這種也比設(shè)計(jì)理論的書好。

知道什么是好設(shè)計(jì)，比知道設(shè)計(jì)是什么重要多了。